Kann ein windgetriebenes Fahrzeug schneller fahren als der Wind bläst?

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windwagen
schrieb am 21.07.2010, 17:58 Uhr
Ich muss mich der Kritik anschließen: Die Frage, ob ein Windfahrzeug in irgendeine Richtung schneller als der wahre Wind fahren kann, ist echt lahm. . Viel spannender wären diese bedien Fragen.: . Kann ein Windfahrzeug direkt gegen den Wind fahren? (googeln nach "aeolus race" oder "windturbinerace") . Kann ein Windfahrzeug direkt vor dem Wind, schneller als der Wind fahren? (googeln nach "fasterthanthewind" oder "ddwfttw"). . Da würden viele Zuschauer etwas neues und kontra-intuitives lernen.

der_opponent
schrieb am 11.06.2010, 14:44 Uhr
Nachtrag: dem Bildungs- und Unterhaltungsauftrag würde die ARD viel besser nachkommen, wenn Kopfball zeigen würde, warum es mit der dicken Freizeityacht nicht klappt und warum Katamarane, Jollen, Surfer, Kiter, Strandsegler und Eissegler durchaus schneller als der wahre Wind fahren. Das gibt auch interessantere Bilder als Hr. Börnecke bei 3 Windstärken am Yachtruder...

der_opponent
schrieb am 11.06.2010, 14:39 Uhr
@Hinterfragt_eure_Ergebnisse_doch_bitte! Bitte hintefragen Sie doch selbst, wie Segel überhaupt funktionieren (durch Druckunterschiede, die eine Kraft schräg nach vorne erzeugen), bevor Sie einen solches Posting schreiben. @Kopfball-Redaktion: Was soll das, eine solche Fragestellung zu "untersuchen"? Es gibt ausreichend recherchierbare Belege, dass Wasser-, Land- und Eissegelfahrzeuge schneller als der (wahre) Wind segeln / fahren können - ist nur eine Frage der erzeugten Kraft, der Fahrtrichtung, der (wahren) Windrichtung, der Fahrwiderstände (Wasserverdrängung, Reibung, etc.) Ihr "Experiment" mit der Freizeit-Yacht ist geradezu hanebüchen gewählt. Die meisten Vorredner haben ja auch schon alles gesagt. Insgesamt eine Riesenverschwendung von GEZ Gebühren! Auch die Fragestellung der kommenden Sendung "Können Flugzeuge auf dem Rücken fliegen" ist doch längst beantwortet.

Segler
schrieb am 22.04.2010, 18:56 Uhr
@Hinterfragt_eure_Ergebnisse_doch_bitte! Schön, dass die Praxis immer wieder beweisen kann, dass "Theoretiker" nicht alle Faktoren in ihre "Berechnungen" einbeziehen! Es ist absolut möglich schneller als der Wind zu sein, wichtig hierbei aber: Schneller als der WAHRE Wind. Das ist jener, der ohne Eigenbewegung gemessen wird (wie auf der Yacht vor Anker). Setzt sich ein Fahrzeug in Bewegung, dann ergeben der Fahrtwind und der wahre Wind den SCHEINBAREN Wind, welcher dann je nach Winkel und stärke beider Komponenten resultiert (Kräfteparallelogramm wie bei 8:18, nur dass es da um die Kräfte am Buggy geht). Das Segel "sieht" dann also bei geeignetem Winkel eine höhere Windgeschwindigkeit (die des scheinbaren Windes) und entwickelt auch mehr Kraft aus dem dann der Vortrieb entsteht. Dabei kommt der Wind immer mehr von vorn, bis sich ein Kräftegleichgewicht aus Windwiderstand, Vortrieb und Reibung einstellt, man hat die maximale Geschwindigkeit erreicht. Mit solch einer Yacht wird diese aber nie höher als die Geschwindigkeit des (wahren) Windes sein! Dazu ist deren Wasserwiderstand einfach zu hoch (Verdränger), mit einem Surfbrett oder einer Jolle ist das aber kein Problem (Gleiter). Auch hightech Kielyachten sind dazu in der Lage, so z.B. die Volvo Ocean 70. Beim Buggy ist der Widerstand auf dem Sand viel geringer > man kann den Wind "verlustfreier" nutzen. Ein noch besseres Verhalten haben Eissegelschlitten! Ich habe bei ca. 30 km/h Wind schon über 80 km/h (GPS) erreicht!, und da ist das Segel ja gezwungenermaßen auf Schlittenhöhe. Der Rekord für windbetriebene Fahrzeuge wird übrigens von einem Eissegler gehalten, die "Debutante" fuhr 1930 230 km/h! Die Messung wird zwar angezweifelt, aber das Potential von Eisseglern ist erstaunlch, und es macht einnen irsinnigen Spaß! Resume: Schneller als der wahre Wind ist kein Problem, schneller als der scheinbare Wind geht nicht!

Ähm
schrieb am 13.03.2010, 21:30 Uhr
Ich fahre selber mit Ski Surfbrett und einem Skateboard und mit einem "Drachen" kann man viel schneller als der Wind fahren, weil der Kite im Gegensatz zum Segel Eigengeschwindigkeit besitzt...

Hinterfragt_eure_Ergebnisse_doch_bitte!
schrieb am 16.01.2010, 17:04 Uhr
Hallo, ihr solltet eure Messergebnisse mal Physikalisch hinterfragen, bevor ihr so einen Mist verbreitet, bzw. euch das mal von einem Physikprofessor absegnen lassen. Der Drachen stellt einen Widerstand für den Wind da. Nimmt man an, dass der Wagen verlustfrei ist, strebt die Geschwindigkeit des Fahrzeugs gegen die Windgeschwindigkeit. Dadurch stellt der Kite aber keinen Widerstand für den Wind mehr da, und ihr könnt nicht schneller werden, da auf euch keine Kraft mehr wirkt. Folglich hat man bewiesen dass der Wagen langsamer sein muss (da er nicht verlustfrei ist), als der Wind. Euer Beitrag ist genauso, wie wenn man einen Elektromotor mit 110% Wirkungsgrad verkaufen würde. Kurzzeitig ist es möglich schneller als der Wind zu sein, wenn einem eine Böhe erfasst und danach eine Flaute ist. Dann ist man aufgrund der Trägheit des Wagens kurzzeitig schneller als die momentane Windgeschwindigkeit. Tut mir leid, aber die Physik ist nicht zu überlisten!

Lukas
schrieb am 25.11.2009, 23:30 Uhr
Super Beitrag... habe mich die letzten Tage gefragt wie es einem Segelschiff möglich sein kann, fast doppelt so schnell zu fahren wie der Wind, der es antreibt, da ich einen Weltrekordbericht gesehen habe, in dem genau das passiert! Der Beitrag beantwortet diese Frage super anschaulich und leicht verständlich, ohne jedoch die rein theooretischen Aspekt ganz außen vor zu lassen. Ich finde den Beitrag im Gegensatz zu meinem Vorredner gut. Auf jeden Fall für Leute die von der Materie vorher keine Ahnung hatten!

kopfball-Redaktion
schrieb am 06.05.2009, 14:52 Uhr
Zu der Windmessung und der Flughöhe unseres Drachens schreibt Dirk Gion: "Ich habe den Kite extra flach über den Boden geflogen.Wenn man den Film genau anschaut, sieht man das auch. Die Kamera zeigt mich im Buggy und der Kite saust flach über dem Boden daher.Bei allen Fahrten an diesem Tag habe ich den Kite ganz bewußt flach über dem Boden geflogen." Sollen wir in Zukunft die Antworten nur theoretisch und mit Formeln zeigen? Ich glaube lieber nicht... ;-) Und noch eine Anmerkung zum Drehort: Wir brauchten für den Film gutes Wetter und sicheren Wind. Trotz Hin- und Rückflugs war der Beitrag nicht teurer, als wenn wir ihn an der Nordsee gedreht hätten.

Klaus
schrieb am 06.05.2009, 14:52 Uhr
Ein völlig überflüssiger Beitrag und der Beweis für die Verschwendung von GEZ Gebühren. 1. gibt es Segelyachten in heimischen Gewässern und 2. kann man diese Antworten errechnen. Mit einer Verdrängeryacht wird die Endgeschwindigkeit durch die Rumpflänge begrenzt. Allein das Verhältnis von durch den Wind angeströmter Fläche und dem gesamten Fahrtwiderstand entscheidet bei Amwind-Kurs über die Endgeschwindigkeit die durchaus höher als die Windgeschwindigkeit ausfallen kann. Das es mit einem Vorwindkurs nicht gehen wird gebietet wohl schon grundsätzliche Logik. Beim Buggyexperiment wird das Ergebnis durch die Windmessung in Bodennähe verfälscht: Der Wind dürfte in 20-30Metern (Flughöhe des Drachen) eventuell doppelt so schnell sein. Alles in allem ein trauriger Beitrag auf Galileo-Niveau.

Christoph
schrieb am 03.05.2009, 11:39 Uhr
mir ist da eine frage gekommen bezüglich der windmessung beim kitebuggy klas hat den wind ungefähr auf seiner höhe gemessen - der kite war aber viel höher - müsste der wind weiter oben nicht schneller sein? das würde im endeffekt heißen, dass der buggy eventuell nicht schneller als der wind gefahren ist da der wind "falsch" gemessen wurde