Vorsichtige Hoffnung für das Weltklima?

WDR.de: Herr Beckhardt, Sie haben als Journalist an Klimakonferenzen teilgenommen, sie beobachtet und begleitet. Was ist das Besondere an der Konferenz in Durban?

Lorenz Beckhardt: Um mit dem Positiven anzufangen: Durban ist eine der offensten und freundlichsten Klimakonferenzen, die ich bisher erlebt habe. Zum Beispiel können die Menschen, die hier leben, an einer Art "Marktplatz der ökologischen Möglichkeiten" teilnehmen - und damit sehr nah an die Verhandlungen ran kommen. Auch die Demonstration vom Wochenende ging direkt in Sichtweite des Konferenzzentrums entlang. Negativ ist nach wie vor, dass sich sehr wenig bewegt, die Klimaverhandlungen sind sehr zäh.

WDR.de: Bundeskanzlerin Angela Merkel hat ja am Wochenende erklärt, dass sie nicht viel Hoffnung für einen Nachfolger des Kyoto-Protokolls hat. Wie schätzen Sie die Situation ein?

Beckhardt: Ich bin mir nicht so sicher. Mein Eindruck ist, dass die Bundesregierung möglicherweise ein bisschen tiefstapeln will, um einen kleinen Erfolg am Ende als zumindest ausreichenden Erfolg darzustellen. Es gibt hinter den Kulissen schon konkrete Pläne, aus dem Kyoto-Protokoll etwas Neues zu gestalten. Das wird dann sicherlich nicht "Kyoto 2" oder so heißen, sondern etwas ganz Neues sein. Die Äußerungen von Frau Merkel kamen bei den Umweltschutzverbänden hier vor Ort sehr schlecht an. Sie kritisieren, dass die Konferenz schon vor der entscheidenden Phase kleingeredet wird.

WDR.de: Im Vorfeld der Konferenz war die Stimmung in Sachen Klimaschutz eher schlecht, lediglich zwischen den Zeilen las man von kleinen Hoffnungsschimmern. Was ist aus Ihrer Sicht möglich?

Beckhardt: Nach der ersten Woche der Verhandlungen geht man davon aus, dass die USA, Japan und Kanada bei einem neu zu findenden Abkommen erstmal draußen vor bleiben. Russland wäre zum Beispiel nur dann dabei, wenn sie weiter wirtschaften können wie bisher. Aber als neuer Hoffnungsschimmer für die zweite Woche wird ein Abkommen gehandelt, bei dem neben der EU auch die Schwellenländer wie Brasilien, China, Indien und Südafrika eine führende Rolle übernehmen. Dann würde man Druck aufbauen, damit zu einem späteren Zeitpunkt eben auch die USA, Japan und Kanada dazustoßen. Das ist für die Fortsetzung eines verbindlichen Abkommens derzeit die hoffnungsvollste Aussicht. Da muss man sehen, was die Verhandlungen weiter ergeben.

WDR.de: Wenn das Kyoto-Protokoll 2012 ausläuft und es keinen Nachfolger gibt - bedeutet das dann das Ende der Klimadiplomatie?

Beckhardt: Das glaube ich nicht. Die Klimafrage ist die erste globale Frage, bei der die Menschheit zusammensitzt und an einem globalen Ziel, eine Art weltdemokratischen Prozess arbeitet. Da geht es um ganz grundsätzliche Fragen wie Verantwortung und globale Gerechtigkeit. Und darum, ob jeder Mensch nur eine bestimmte Menge an Treibhausgasen emittieren darf. An dieser Grundsatzfrage wird seit 17 Jahren herumgedoktert. Das ist kein einfacher Prozess, wir haben bisher kein Beispiel für Weltdemokratie. Es wäre schlecht, wenn das Kyoto-Protokoll verschwinden würde. Aber die Grundsatzfrage, die mehr als 190 Staaten an einem Tisch diskutieren, und dass die Entwicklungs- und Schwellenländer die Verantwortung der Industrienationen einfordern, das wird Thema bleiben.

WDR.de: Seit Montag (05.12.2011) nimmt auch Umweltminister Norbert Röttgen an den Verhandlungen teil. Was erhoffen Sie sich von ihm?

Beckhardt: Er wirkte nicht sehr optimistisch, was die Konferenz angeht, ganz auf der Linie von Angela Merkel. Ich erwarte somit nicht viel von ihm. Viele Umweltschutzorganisationen hier erwarten von Röttgen, dass er das Ruder herumreißt. Damit überschätzen sie ihn, wollen aber wahrscheinlich auch Druck ausüben. Die Umweltschutzverbände sind mit der Position der EU unzufrieden wie selten zuvor. Das hängt aber auch damit zusammen, dass wir derzeit eine polnische EU-Ratspräsidentschaft haben. Die Position der Polen ist eher die der USA und entspricht nicht unbedingt dem Rest der EU-Staaten. Aber so ist die EU nun mal.

WDR.de: In Kopenhagen drohte die totale Blockade, in Cancún gab es leichte Hoffnung - mit welchen Attributen könnte Durban in die Geschichte der Klimakonferenzen eingehen?

Beckhardt: Da kann ich mich noch nicht festlegen. Aber mein Gefühl sagt mir, dass am Ende mehr rauskommen wird als in Cancún. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich etwas bewegt, weil man sich damit abgefunden hat, dass man nicht immer alle unter einen Hut bekommen muss. Wenn sich einige Staaten - auch ohne die USA, Kanada oder China - auf kleinere Abkommen einigen, dann wäre das ja schon ein wichtiger Schritt. Und es ist interessant, dass sich in einem Land wie Südafrika, das stark von Kohle abhängig ist, ein Klimabewusstsein entstanden ist. Ähnliches gilt für viele Schwellenländer. Kopenhagen mit der bis dahin größten Ansammlung an Staatschefs gilt ja aus unserer Sicht immer als gescheitert. Interessant aber ist, dass in den Schwellenländern das Klimathema durch diese Konferenz erst angekommen ist, weil ihre Regierungschefs vor Ort waren. Da hat das Klimathema also erst vor zwei Jahren begonnen.

Das Gespräch führte Annika Franck.